想看壯闊景觀不必遠遊，我們的島嶼就有

採訪編輯-李雪如 / 攝影-  沈暐翃(阿狗)/ 展覽照片- 格式設計官網/  旅遊照片- 格子個人Facebook

Wood：我滑過你的FB，我發現你這幾年固定在從事戶外活動，雖然不知道那是不是山，但知道你在露營或是在野外，大概是從什麼時候開始的？

格子：我大學的時候參加過登山社，有次我們去爬合歡北峰，那晚的星星讓我印象非常深刻。我過去沒有這種體驗，感覺自己完全被震撼，完全被洗禮過，那印象長存在我心裡面。這是我第一次面對高山，高山給人的影響力非常強大，它讓你重新體驗自然的不同。雖然我們常說要接觸大自然，但當你知道這種感覺的時候，真的很不一樣。

Wood：體驗過了，之後就是完全不同的感覺。

格子：對，爬完山之後是這樣，後來經過一段時間沒再思考這件事情，一直到4、5年前去冰島做了比較高強度的旅行。我們環島旅行，遇到可以縱走的山脈就往裡走，大概是3天2夜的長天數裡，身體處在和物質文明不相關的狀態中，非常單純，讓人有點小回味。中間，我們曾經在山裡迷路，也因為食物帶不夠而有瀕死的經驗。

爬山帶給人一種強烈的反差，我們每天做的是就是從A點走到B點，描述起來真的非常快，它就是如此單純。你看著你的腳一步一步向前，在這重複而長時間的過程中，你真正有機會跟自己相處，而這種相處，旁邊的人也不會影響到你。就算是一隊人螞蟻上山，最後還是會進入到一個人的狀況，我覺得這非常重要。

從冰島回來之後，大家開始會揪去爬雪山、去爬奇萊，幾次下來發現，台灣的山真的不輸任何國外奇景，只是你沒有想過，台灣的山真的太值得我們去參與。

Q：你最近的策展很多和山有關，包括今年文博會其中一個展館就是以高山為主題，爬山對你的工作或生活帶來什麼影響？

格子：最近的展覽、生活開始出現這一塊的時候，大家也好奇，每次我都會先放冰島的照片給大家看，然後再放台灣的照片，你看這種壯闊的景色其實就在我們的島嶼。以前，我們為了突破自己或獲得某種生活經驗而壯遊，要背起背包去尼泊爾或去埃及看金字塔，想要看一個新穎的東西來震撼自己，結果卻發現原來台灣就有，而且非常多。

在3000公尺以上的高山，光是在生理上，它就帶給你很不一樣的感受。高度每上升100公尺，氣溫就下降0.6度，當你爬到3000公尺以上高山的時候，跟你在城市的溫度就至少相差了18度，晚上還會更冷。雖然還是在同一個島嶼，光從高度就帶來不一樣的感覺。

時間、距離、高度這3個因素型塑了山的迷人之處，它讓你到了另一個緯度。如果以立體座標來看，它有距離的改變、有時間性、又有高度，而這些全部都跟你的身體有關聯。這些經驗都讓我感覺到，雖然累跟忙是一定的，但至少我們應該要有機會去理解，一個你必須要去親身體驗的事情，大概是從那時候開始對自然有個更深刻的改變。

就像吃到好吃的東西，會想要把連結丟給你，我喜歡台灣的美，我也希望讓你知道，今年做文博會或之前「Up to 3742台灣屋脊上」，其實就是讓一般民眾看到他們所看不見的台灣，或是你所以為的台灣，比你想像得更強而有力。

▲雪山山屋舊址，原山屋已不復見，遺留下一整片鋪滿雪的平台，就像是在巨大的冷凍庫中紮營

▲格式設計辦公室一隅，以「台灣屋脊」為靈感的製作物，顯現出格子對登山的喜愛

Wood：你剛剛講的其實和我自己的體驗很類似，在2009年還沒有開始這麼深入接觸土地之前，我其實沒有很在意這些事，可是當土地給你一個體驗的時候，其實已經在你心裡種下了一顆種子，後來很多行為模式都會被改變。

我開始注意土地，想要照顧它、保留它，我們在朝陽社區做的事，其實我內心有個希望，就像你說的，如果人沒有去到土地，很難去感受一些東西。如果沒有感受到東西，他很難會想去改變什麼事情，因為他沒有體驗過，所以無法從這體驗裡去開展很多事情。我做朝陽社區活化計畫，就是希望吸引多一點人去到那地方，看能不能有多一點人付出在土地上。

就我自己的經驗來說，我去過最高的地方是司馬庫斯。在1500公尺的高山上，晚上沒有路燈只有營火，大家一起喝酒、唱歌。那一刻，我突然有種感覺，台灣居然有這種地方，那是另外一個世界，另外一種體驗，天地合一的那種感覺，那是我唯一一次最接近天空的時刻。那時候，我終於能體驗為什麼原住民朋友可以活得這麼開心，順天順地。

格子：對他們來講，那是他們的生活，我們可能只是去體驗。剛剛你講到關注土地，我們就去看它給你什麼，讓更多的人去理解，有太多我們習以為常，只是我們不知道。

所有人都在講創造怎麼產生？身體的經驗最容易有原始的感觸，探索這件事可以從戶外實踐裡感覺到，知性伴隨著熱愛的運動而生。經過這些事情之後，你可以很喜歡國外，也可以用不一樣的角度看台灣，在都市裡也可以享受戶外生活。

台北有很多郊山，週末起床，在家裡吃個早午餐，開車半小時就可以在山裡面，如果沒有之前的身體經驗，你不會那麼想去。不一定要背起很大的背包才叫接觸自然，習慣帶咖啡、帶本書、帶兩張小椅子，編織美好的一天，城市生活是很多樣，你並不會因為它而悖離城市生活，反而因此變得很多樣。

 

 

▲格子的日常，帶上咖啡、書、小椅子就出發！此為距離民生社區35分鐘車程的「坪頂古圳」

Wood：如果今天沒有聊天，大概不知道你對山和自然的感受這麼深，你自己怎麼看在土地、環境和文化之間，和現代人的關聯性？茶籽堂希望將我們的土地透過美學和創意文化輸出到國外去，我也想知道你的想法和經驗？

格子：我們如果講創造性，它是最難的，所有東西都可以後天學習，大自然會先讓你打掉這些想法。創造從何而來？就是有很多新的觸媒去激發你的想法，自然的可變性就是千變萬化，讓你浸泡在新的狀態，所以當你回來，會有不同的想法產生。

自然讓你的生活裡多了一個向度去看事情，以前我們常會用效率去解釋生活裡的事情，但按照我剛剛的講法，那時候緩慢反而是第一優先，這樣的想法移植到生活裡，就是完全不一樣的成果。

我們之前在基隆做一個展覽，它是一個荒廢的警察局，經費也不多，大家都想要把比較破舊的部分修補起來，讓它可以變成一個小講堂。當時我就提，我們可不可以不要修補，就是把一開始大家覺得最不堪的狀況顯現出來。因為接下來可能會改建，我們後來沒有油漆，也沒有任何木作，直接在裡面覆土種滿植物。基隆常下雨，根本不用澆水，野狗也會來大便，植物都長得超茂盛。

▲格式「現場介入」企劃，創造打開舊空間的實驗，讓植物與藝術共生

一開始大家想要修補，讓它變得更美好，但是它沒有喔，它一點兒不美好，而且變得超酷。當時還有很多小文青特地從台北跑到這來拍照，像在叢林裡一樣，拍了很多很酷的照片。策展其實是一個重新編整的動作，並不是我設計很厲害，我只是設計了一個方法，讓你看到它不一樣的地方，自然有它自己的美學，重點是它很厲害。

第二是重視本質性，我現在做案子，都會去看它本來的樣子，有時候我們會想要去改變，但我覺得有時候也可以順勢而為，順勢有各種，可能是預算上的順勢，也可能是大環境下的順勢，自然是最包容的，它不會因為陽明山連下了好幾個月的雨就生氣。重視本質性讓我們去思考，到底什麼是原來就有的？什麼是原始的美好？文化的重點反而是你怎麼去看它，而不是如何做設計，這大概回答你的問題，就是審視的方法和角度都會不一樣。

Q：針對這次茶籽堂所舉辦「夏日漫旅#探索在地美好」的主題，有沒有推薦的私房景點或玩法？

【最愛的3條台北郊山路線】

 

1. 風櫃嘴－擎天崗：這個路線很少有人爬，大概走一個小時後會看到一片人造林，下午兩、三點之後開始起霧，一般要爬十幾個小時才會有這樣的景觀或體驗，如果要有野外感，那裡最適合，你會很感謝自己生在台北、台灣。
    

2. 坪頂古圳：我把它稱「台北哲學之道」，它是以前陽明山為了灌溉所做的小渠道，走那條路徑真的很輕鬆，走到底可能只要30分鐘，但它提醒我們一件事，其實台北市是有水文的。自從瑠公圳消失之後，我們最大的河流又被最強力的堤坊遮蔽起來，除非在堤外騎腳踏車，我們對水是沒有情感的，但那裡就是有一條哲學之道，一樣沒有什麼人。你可以慢慢走，旁邊有一條涓涓細流，水非常清澈。
    

3. 夢幻湖－七星山：雖然是大家比較會走的路線，但是也很棒。標高大概是一千多公尺，卻是一等三角點，視野遼闊、展望非常好，而且可以在七星山東峰眺望金山海面，一樣還是會很感恩。早上邀3、5個朋友一起爬山，湖中有台灣水韭的國寶級植物，靜謐的湖面，吃完飯糰繼續往上爬，看到山、看到海，下山去吃土雞，如果天氣又是冷的時候，再去泡個湯，這整個行程真是太奢侈了，根本不用花多少錢，但那一整天是非常飽滿的。我每次帶大家去這個行程，大家都是帶著微笑入眠的，這就是一日生活圈的新概念。
    

Q：最後，請與網友們分享你心目中符合「臺灣之美」的照片並說明原因

格子：3000公尺以上的台灣，是另一個台灣。--雪山

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